白岩松专访完整版：武汉到底有多少人感染？疫情何时现“拐点”？

白岩松专访完整版：武汉到底有多少人感染？疫情何时现“拐点”？

5日，呼吸与危重症医学专家、中国工程院副院长、中国医学科学院院长王辰做客《新闻1+1》栏目，就方舱医院兴建、疫情“拐点”、特效药等热点问题接受了主持人白岩松的专访。

一、患者收治情况及目前形势

白岩松：武汉的防疫形势如何？

王辰：可以说是形势严峻，大批的患者未能及时收治到医院中。而这批患者在社会上的流动、在家里居住，会造成社会和家庭进一步的感染，这是加剧疫情的最重要的因素。

白岩松：一方面，市民响应号召留在家中不外出。另一方面，这又会增加家庭感染的风险。怎么看这个矛盾？

王辰：破题的关键在于将已经诊断的病例收治到医院中，进行集中收治和隔离，避免与家庭成员和社会成员的接触。而在已经感染的患者中，轻症患者的移动性更大，在社会上造成感染的几率更大。目前对于这类患者的收治力度是不够的，有限的床位主要用于收治危重症和重症患者，大量的轻症患者未被收治的情况是存在的。

二、关于方舱医院的收治能力和交叉感染的风险

白岩松：提出“方舱医院”的初衷是什么？能发挥多大作用？

王辰：我们要想办法扩充收治容量，前期采用了建设定点医院的办法，但是容量十分有限。事实上，如果我们借用一些大型场所收治病人，尽管医疗条件不完善，但容量很大，就可以很快解决大量床位不足的问题。由于大量的轻症病人流动性强，因此方舱医院可以在很大程度上收治这些病人，既能让他们得到医治，同时还能做到隔离，是很关键的举措。

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白岩松：方舱医院会否有新的理念在里面？

王辰：方舱医院可以被看作是“诺亚方舟”上的一个“舱位”，是用最小的社会资源，最简单的场所的改动，能够最快地达到扩大收治容量的目的。这里对轻症患者主要进行简单的诊疗和照顾，一旦发现病情加重的情况，可以随时送到医疗条件更好的医院及时得到救治，形成一个有序的层级。目前最重要的是执行的问题，现在看来执行得很快。

白岩松：公众对方舱医院的安全性表示担忧，如何看待这些担忧？

王辰：这些担心有一定的道理，但是轻症患者是可以自理的。从病症的角度看，轻症患者具有以下两个特点。一是他们需要得到强度并不大的治疗，二是他们需要和社会及家庭隔离开，而方舱医院刚好是“对症下药”。在我看来，大家之间相互理解，这些担忧就可以解决。大家现在是共克时艰，都需要相互理解，共同努力。

白岩松：如何做到确诊“快而准确”？如何避免疑似病例进入方舱医院？

王辰：我们的标准是核酸检测为阳性的患者才可以进入，而且高龄患者、有基础合并症的且有加重可能的病患不会被收入，可以说是轻症患者的“社区”。这不是“至善之策”，却是可取之策、现实之策。

白岩松：目前是否有了更为成熟的快速准确的检测方式？

王辰：检测方式还主要是对病毒核酸的检测，虽然不同企业不同检测试剂的精准度参差不齐，但总体上检测能力在提升。需要指出的是，并不是所有患病的人都能够检测出核酸呈阳性，而且核酸对于真实病例的检测率不过30%至50%。我建议，在武汉这样疫情较重的地区，有流行病学史、有临床症状的患者应该可以列为临床诊断病例。

白岩松：如此大密度的患者出现在方舱医院中，医护人员的感染风险会否增加？

王辰：对医护人员还好，因为他们所处的环境和在病房以及ICU中是一样的，都是在一个共同的污染的环境中，防护条件是一样的。由于这些轻症患者都是核酸检测呈阳性，属于同一种病毒，因此不存在交叉感染的问题。

白岩松：在疫情没有迅速加剧的情况下，方舱医院能否满足需求？

王辰：目前确切的感染人数还未可知，我们希望加上定点医院和方舱医院，能控制在2万的收治能力。但是如果社区交叉感染问题不解决的话，确诊人数还会进一步上升。因此，现在最重要的是实现方舱医院的初衷，即“应收尽收”，将社会上的传染源收治到医院中，减低社区和家庭的传播，进而降低整体的患病人数，这需要得到民众的认同，特别是患者的理解和支持。

白岩松：目前，我们是否朝着“应收尽收，应治尽治”的方向前行了？

王辰：方舱医院正在进行“应收尽收”的努力，同时还应该提高核酸检测的能力和容量。目前，核酸检测的数量可以满足临床诊断的需求。需要看到，目前增加的病例数并不是实际增加的病例数，而是核酸检测出的确诊病例数，并非所有被吸纳的数字都是被检测出来的。因此，报道的新增病例数是新增的确诊病例数，很可能还有存量，必须实事求是地看待这个问题。

白岩松：目前对于疑似病例是否也找到了有效的办法？

王辰：从制度设计上看，疑似病例要求当天隔离。我们希望疑似病例中，没有接受核酸检测的患者尽快接受检测。而疑似病人现在又分出一类，即“临床诊断病例”，也就是在流行病学史和临床表现上和确诊病例高度吻合。

三、关于特效药和疫情“拐点”的问题

白岩松：特效药何时出来？是否已经有了针对性的治疗方案？

王辰：要想战胜疫情，有两条工作主线。一是防控和医疗，二是科学研究。面对这个新发的呼吸道传染病，必须认识它的规律对症下药，科学应对。根据前期的结果，大家对瑞德西韦抱有比较大的希望，其他药物包括中药，我们都需要进一步的临床观察来确定其疗效。特别提醒大家的是，个例的药品有效与否不是科学结论，一定要进行临床实验。

白岩松：何时会出现所谓的“拐点”？

王辰：现在的问题是，疫情的底数并不清楚，判断根据是不足的。此外，现在社区和社会上未能进行隔离的病人，在家庭和社会的传播威胁性还是很大的。如果不加以有效的管控，这个“拐点”无法预测。此外，病毒还有可能不断变异。我们知道，新型冠状病毒是新加在人体上的，它还有不断变异的可能，具体体现在传播性和致病性上，这也无法预期。此外，人员流动、天气变暖也是影响因素之一。